Abmahnungen durch U+C RAe wegen Streaming

[lexba]

[...], gehe ich davon aus, daß zu den Verhandlungen wegen der negativen Feststellungsklagen von den Abmahnern niemand erscheint und Säumnisurteile ergehen.

Dann gibt es meines Wissens nach die Möglichkeit mit Einspruch auf das erste Versäumnisurteil zu reagieren und mit Berufung auf das Zweite. Man braucht halt einen langen Atem. Die Kosten werden dann jedes mal der säumigen Partei auferlegt. Wenn das jeder machen würde, der eine solche Abmahnung erhalten hat...

[Rood]

[...], gehe ich davon aus, daß zu den Verhandlungen wegen der negativen Feststellungsklagen von den Abmahnern niemand erscheint und Säumnisurteile ergehen.

Dann gibt es meines Wissens nach die Möglichkeit mit Einspruch auf das erste Versäumnisurteil zu reagieren und mit Berufung auf das Zweite. Man braucht halt einen langen Atem. Die Kosten werden dann jedes mal der säumigen Partei auferlegt. Wenn das jeder machen würde, der eine solche Abmahnung erhalten hat...

Macht aber nicht jeder, wird nie jeder machen und sollte auch nicht jeder machen müssen.

Derzeit sieht es ja so aus, dass ein Massen-Abmahner z.B. 20.000 Abmahnungen raus schickt, von denen dann 10.000 einfach so bezahlt werden, 9.999 mit Mahnungen und Inkasso weiterhin bearbeitet werden, und einer eine negative Feststellungsklage erhebt. Die paar hundert Euro schreibt man zusammen mit den Portogebühren ab.

Ich weiß, dass hier einige so denken, dass das die Abgemahnten selbst schuld sind und sich gefälligst wehren sollten. Den Punkt sehe ich anders. In einem guten Rechtssystem sollte so etwas nicht passieren können. Rein theoretisch kann hier jeder für alles abmahnen und rein theoretisch kann sich jeder pro Woche 3 Abmahnungen aus dem Briefkasten fischen. Es ist ja nicht nötig, dass davon irgendwas einen Sinn ergibt oder gerechtfertigt wäre. Klar, kann man sagen, man müsste sich ja nur wehren, aber normale Bürger haben auch noch etwas anders zu tun und der Stress ist für Nicht-Profis enorm hoch.

Das Risiko ist hier für die Abmahner viel zu gering. Das steht in keinem Verhältnis zum Risiko für den Abgemahnten.

Noch schlimmer, wenn man die Anwälte miteinbezieht, die so oder so bezahlt werden. Denen es auf beiden Seiten also gar nicht genug Abmahnungen geben kann. (Zum Glück denkt nicht jeder Anwalt so und die meisten haben diesen Unsinn auch gar nicht nötig, aber das liegt nicht daran, dass das System funktionieren würde)

[yahya88]

Hallo zusammen

Beziehen sich die Abmahnungen eigentlich nur auf die fünf Filme* oder kann man auch belangt werden bei allen anderen Filmen auf Redtube?

*Dream Trip
Hot Stories
Amanda’s secrets
Miriam’s Adventures
Glamour Show Girls

Existieren die fraglichen Filme überhaupt? Aus diesen fünf Titeln kennt die Internet Adult Movies Database nur "Hot Stories", was ein ziemlich generischer Titel ist. Bei allen anderen heißt es "not found". Auch in der IMDb wird man nicht fündig.

[Obi-Wahn]

Hier wird ein bißchen aus dem Nähkästchen geplaudert:

http://www.welt.de/wirtschaft/article12 ... ungen.html

[bastler]

Gerade bei RTL 2 in den Nachrichten.
auch das alles sehr umstritten ist.

[bastler]

Nein.
An deinen Abgeordneten kannst du auch deine Meinung dazu schreiben.
Nur beleidigend darfst du nicht werden.

[Bürgerrechtler]

http://www.focus.de/magazin/kurzfassung ... 81385.html" onclick="window.open(this.href); return false;

http://derstandard.at/1385171060911/Red ... sgerichtet" onclick="window.open(this.href); return false;

http://www.m-magazin.net/2013/12/der-fa ... 35294.html" onclick="window.open(this.href); return false;

»Laut dem Rechtsanwalt Michael Voltz könnte sich die Massenabmahnung der Redtube-Nutzer nun zu einem Bumerang entwickeln: “Denn gemäß § 97a Abs. 4 UrhG haben die zu Unrecht Abgemahnten einen Erstattungsanspruch ihrer Kosten. Bei bis jetzt angenommenen rund 20 000 Abmahnungen drohen Gegenforderungen in deutlicher Millionenhöhe.” Das würde für den Abmahner letzten Endes ein Verlustgeschäft sein. Vielleicht zurecht. Denn nicht zum ersten Mal macht die Kanzlei ein Geschäft mit der Scham der Leute. Vor Jahren wollten die Regensburger Porno-Konsumenten mit Namen auf einem sogenannten “Porno-Pranger” im Netz veröffentlichen, falls man den Zahlungen nicht nachkomme.«

[lexba]

eigentlich müssten alle betroffenen zu vodafone wechseln, die speichern die ip halt nicht.

Bis jetzt! Die Vorratsdatenspeicherung der Großen Koaltion steht ja wieder auf dem Plan und dann dürfte sich leider auch Vodafon beugen müssen.

[Rood]

Ich versuche jetzt mal einige Meldungen, die ich als seriös bewertet habe einigermassen vernünftig wiederzugeben und eine interessante Frage daraus abzuleiten.

Das Landgericht Köln hat 62 von 89 Anträgen bewilligt zwischen 400 und 1000 Adressen.

1) Waren das alles Anträge bei der Telekom?
2) Waren das alles Anträge für Redtube?

Bei einem Mittel von 700 Adressen macht das gut 40.000 Betroffene.

3) Kann jemand einschätzen, ob diese Zahl realistisch ist (Aktenzeichen, Vergleichswerte, etc.) ?

Sind die drei Fragen mit ja zu beantworten, bedeutet dies doch eigentlich, dass noch andere Gerichte oder dass das Landgericht Köln weitere Anträge bewilligt haben müssten. Zumindest, wenn die Ankündigungen stimmen, dass bereits in Kürze weitere Abmahnungen erfolgen sollen.

Ist hierzu etwas bekannt?
Gerade wenn es auch an anderen Gerichten gleichartige Beschlüsse gab, wäre dies doch eine sehr interessante Information, wie das Ganze einzuordnen ist.

Nach dem Artikel bei Heise hat sich die Zahl der Seitenaufrufe der Videos um durchschnittlich 7000 Nutzer pro Monat erhöht.

Bei 5 abgemahnten Videos und 2 Monaten macht das 5 x 2 x 7.000 = 70.000 Abrufe. Wenn es 40.000 IP Adressen wären, wäre das also durchaus noch im Rahmen dessen, was sie aktuell haben sollten. Ich vermute aber, es sind ein paar weniger, vielleicht knapp über 30.000. Würde jedenfalls recht genau zu den scheinbaren Werbebemühungen passen, um Nutzer auf diese Seiten zu bekommen.

Bedeutet im Endeffekt, ich glaube nicht, dass sie nach derzeitigem Stand noch mehr haben. Dazu hätte das LG Köln etwas gesagt (nicht unbedingt zu den Webseiten, aber zur Gesamtzahl). Es ist aber durchaus möglich, dass sie mehr IPs auf Vorrat haben und auch aktuell bereits mehr einsammeln. Mit irgendwas müssen sich die potenziellen itGuards Angestellten ja beschäftigen.

[Rood]

Neues aus Absurdistan:

Warum registriert jemand am gleichen Tag wie movfile.net und retdube.net auch noch eine weitere Domain, die in diesem Fall auf die Webseite Tubeporn weiterleitet und benutzt dazu den Domainnamen network-analytics.net?

Was mag hier analysiert werden, und vom wem? Und wie bekommt man jetzt User dazu network-analytics.net aufzurufen um sie dann auf Pornos zu leiten? Und was hätte man davon?

[Obi-Wahn]

Na, auf die gleiche Weise wie bei movfile.net. Man kauft ein paar zehntausend Clicks von deutschen IPs bei Trafficholder ein und läßt die Kunden so zwangsumleiten.

[Montezuma]

Wenn man seine Chronik durchsucht, findet man zu besagtem Datum + Uhrzeit keinerlei Eintrag von redtube oder ähnlichem, was man jedoch findet ist ein Eintrag

...hit.trafficholder.com/transfer.php?http://266....movf...

Können daraus nicht unsere Computergurus nicht ermitteln, wie das Ganze im August abgelaufen ist?

Ist doch schon aufgeklärt:

Wenn du auf Pornoseiten surfst, dann gibt es oft welche, die gar keine eigenen Inhalte anbieten, sondern nur aus Vorschaubildchen und Links bestehen und dich beim Anklicken dann zu der Seite weiterleiten, auf der das Video oder Bild zu finden ist. Allerdings führen nicht alle Klicks zum richtigen Ziel, manchmal muß man zwei- oder dreimal Klicken, um zur gewünschten Seite zu gelangen.
Das liegt dann daran, daß der Webmaster einen Teil der Klicks an einen Adult Traffic Broker verkauft hat, in diesem Fall Trafficholder. Trafficholder wiederum leitet dann weiter auf die Website von wemauchimmer, der dafür bezahlt. Auf Wunsch können die IPs der Surfer auch gefiltert werden, nach Ländern oder vielleicht sogar Kunden der deutschen Telekom. Wenn du dir also mehr Traffic auf deiner Webseite wünschst, kaufst du dir bei Trafficholder für kleines Geld ein paar zehntausend Klicks ein und die Kunden werden zu dir weitergeleitet, ohne das sie das wollten.
Im Juli hat also jemand Traffic für die Domain movfile.net eingekauft, die er extra für diesen Zweck über den Anonymisierungsdienst WhoisGuard aus Panama angelegt hat. Dort wurde die IP und Zeitpunkt geloggt und anschließend über die ebenfalls neu angelegte Domain retdube.net zum Video auf redtube.com weitergeleitet.

Das erklärt auch, warum das Video zu Dream Trip, das bis Juni 2013 durchschnittlich 500 Mal im Monat angeklickt wurde, ab Juli 2013 plötzlich im Schnitt über 7000 Mal pro Monat aufgerufen wurde. Die Drahtzieher wollte nichts dem Zufall überlassen.
Und es erklärt, wieso manche innerhalb von Minuten drei- oder viermal geloggt wurden. Die haben gemerkt, daß sie nicht auf der richtigen Seite gelandet sind, haben den Link nochmal angeklickt und wurden wieder weitergeleitet.

Warum finde ich dann keine Einträge von moviefile.net, retdube.net und redtube.com im cache? Oder werden die bei automatischer Weiterleitung nicht angezeigt?

[muensteraner]

vielleicht wurde die Chronik zwischenzeitlich mal gelöscht ? Vielleicht sind movfile.net und retdube.net nicht die einzigsten Domains die sie genutzt haben. Möglicherweise gibt es da noch einige mehr, die noch nicht bekannt wurden. Ansonsten wenn die Seiten mit dem Browser besucht wurden sind sie auch in der Chrónik enthalten.

[Rood]

Was für seiten haben die den noch registriert?
Lässt sich das feststellen?

Lass es mich mal so sagen, falls ihnen taztube.com ebenfalls gehört (was auf tazporn weiterleitet), dann sind sie jedenfalls schon seit mindestens Februar am entwickeln.

Nein, lässt sich nicht feststellen, ich rate nur (gut).

[Grummel]

Hallöle,

langsam aber sicher und immer schneller geht es den Anwälten von U+C, sowie seinen Kollegen an den Kragen.

In der Augsburger Allgemeinen werden in einem Artikel von heute schon deutliche Worte gewählt.

Ich habe letzte Woche bei der Polizei eine Strafanzeige gegen U+C gestellt, den Anwälten ein Schreiben zukommen lassen, mich außergerichtlich nicht mehr anzuschreiben bzw. zu kontaktieren und last not least dem Deutschen Bundestag eine Mail zukommen lassen, sich mal für diesen Vorgang näher zu interessieren, mit der Bitte zu reagieren und damit wieder eine gewisse Rechtssicherheit im Deutschen Lande herzustellen.

Gruß Grummel

http://www.augsburger-allgemeine.de/dig ... 18237.html" onclick="window.open(this.href); return false;

[sanngetall]

Ich hoffe, das ist kein Doppelpost, hier habe ich noch interessante Infos zu der Angelegenheit.
Zitat:
In der Debatte um die Redtube-Abmahnungen geht es auch um Urteile des Landgerichts Köln. Richter in 16 unterschiedlichen Zivilkammern am Landgericht hatten im Juli und August in mehreren Beschlüssen die Deutsche Telekom und andere Internet-Provider dazu verpflichtet, der die Identität der Anschlussinhaber zu Zehntausenden IP-Adressen bekanntzugeben. Nun gehen etliche Juristen davon aus, dass die Richter in Köln dabei hinters Licht geführt wurden.

Die Anträge an das Landgericht hätten nicht deutlich gemacht, dass es um Internet-Streaming und nicht um Tauschbörsen gehe, sagen Anwälte. „Aus meiner Sicht sind diese Anträge sehr schwammig formuliert“, sagte Solmecke, dessen Kanzlei mehrere hundert der Abgemahnten betreut. Das Wort „Streaming“ falle in den Anträgen gar nicht. Außerdem sei unklar, wie die Rechteinhaber die Internetdaten der Nutzer erhoben haben.

Nachzulesen auf dem Kölner Stadtanzeiger http-doppelpunkt-doppelslash-wewewe.ksta.de/digital/-porno-streaming-redtube-tausende-abmahnungen-angekuendigt,15938568,25601574.html

Und noch was: Die Piratenpartei hat eine Mandatsvereinbarung veröffentlicht, die die Kanzlei U+C vor einigen Jahren mit ihren Mandanten abgeschlossen hat. Offensichtlich hat nur auch U+C ein Wikileak
Interessant auch die Kontoauszüge.

http-doppelpunkt-doppelslash/nebelhorn-piratenradio.de/2013/12/12/gate/

Leider darf ich keine Links posten-warum auch immer

Gruß Sanngetall

[Grummel]

Ich sehe der Abmahnung gelassen entgegen. Bin gespannt ob eines Tages die an mich gesetzte Forderung an ein Inkassobüro verkauft wird und das das ganze Spiel von vorn beginnt und ich denen dann erklären muß, dass die auch von mir kein Geld bekommen, da die Grundlage der Forderung nicht gegeben ist. Ja, ja, soll ja schließlich keine Langeweile aufkommen. Meine Frau ist schon ein bißchen genervt, dass ich mich da so reinhänge, aber schließlich geht es mir hier ums Prinzip. Vera....en lass ich mich. Ich kann nur alle auffordern sich zur Wehr zu setzen.

Ach ja, ein großes Dankeschön an die Macher dieses Portals.

Wenn ein Anwalt Lust hat mich zu vertreten und denen von U+C mit allen vorhandenen Mitteln entgegenzutreten, dann bin ich ihr Mann. Ich versteck mich nicht vor Scham. Schließlich habe ich mir nichts vorzuwerfen.

[capitano]

Hallo in die Runde,

ich beobachte die Abmahnszene, vielmehr die sog. 'Abmahnhelferszene' seit Jahren sehr genau.
Weiß jemand, seit wann die neusten UC Abmahnungen denn nun verschickt wurden?

Gruß Capitano

[muensteraner]

ich traue den "seriös" agierenden Personen bei der Kanzlei U&C durchaus zu, dass die in der Sommerferienzeit Mahnbescheide verschicken lassen, in der Hoffnung dass möglichst viele verreist sind und nicht rechtzeitig dem MB widersprechen können.

[Grummel]

Na so ungefähr seit Mittwoch/Donnerstag vorletzte Woche. Pünktlich zum Nikolas und zum 2. Advent sprich Vorweihnachtszeit. Ich kann mir wirklich nicht erklären, warum die ein halbes Jahr damit gewartet haben.